張誌家在八搶三對韓國長中繼表現亮眼以來,接下來最受矚目的,應該就是張誌家何時跟La new簽約了,在這場簽約大戰裡面,雙方你來我往,經紀公司和球團不只檯面下較勁、檯面上也各顯神通,媒體放話當然也不可少。然而,今天(2008/0423),La new熊隊突然丟出一顆震撼彈,標題是:《阿家難搞,熊不排除放棄》

  當然,如同一些精通合約談判的賢達表示的:「這代表La new熊也急了,想用媒體的力量影響合約」,同時這也代表La new對張誌家仍然是勢在必得。

  但是,談判的過程中,影響到談判最後結果的,當然就是所謂的籌碼。

  那麼,張誌家有什麼籌碼呢,對於La new來說,張誌家是不是必要的呢?

  首先,我們來看張誌家有什麼-或是說,他能提供什麼。張誌家是本土選手,本身目前擁有的球速,大約是135+-14+左右,屬於中華職棒聯盟頂級的球速,不錯的變化球以及在日本職棒時期得到的,面對強力打者的經驗。而他的缺點,則是控球不穩,出手姿勢不穩定,以及已經一段相當長久的職棒空白期,而且手臂有傷病史。

  單就一個投手來分析的話,即使張誌家擁有旅外的經歷,手臂的傷病史一定會被列入考慮,讓球團對複數年合約卻步-實際上就目前的新聞看來,雙方似乎已經就不簽複數年合約達成共識,我想理由應該是很清楚的。

  接著,攤開張誌家目前擁有的優點與缺點來看,他的優點是不是足以成為和La new熊隊談判的優勢呢,而缺點是不是又會替他減分呢?

  首先,我們先看看La new熊的投手陣型:先發輪值由強森、羅銳、黃俊中、許文雄四個人扛起,後援投手部分則有蔡英峰、許志華、李風華、黃欽智、徐余偉、許志昌、梁如豪、鈴木誠等人。

  這樣的投手陣容,截至目前為止仍然是聯盟數一數二的強力陣容,即使黃俊中因傷下二軍觀察,要填上他的位置仍然有徐余偉或是蔡英峰可以選擇,La new 並不缺先發投手,如果要說真的缺乏什麼,那就是缺乏一個可以像潘威倫一樣,完全宰制聯盟的投手

  但是這樣的投手,會是張誌家嗎?

  我必須說,如果說張誌家的健康沒有疑慮的話,或許答案會是肯定的。但是張誌家即使現在加入,他也沒有辦法扛起這個位子:他的控球和投球姿勢需要局數去調整、修正,在二軍沒有足夠的比賽場次的情形下,這樣的調整勢必就要在一軍進行,這已經接近用戰績練兵,我想這一點對於張誌家來說是減分的。

  在我個人的估計裡面,張誌家的表現可能會讓眾人失望-他所提供的優勢仍然讓他成為一個好投手,不過肯定不是聯盟頂級、甚至宰制整個聯盟,像潘威倫一樣的投手。

  所以,對於La new來說,只要張誌家不去別隊,他大可以慢慢的來-La new並不缺張誌家一個投手來完成投手隊形,而對於張誌家來說,他對比賽的空白越久,他的優勢就會越來越少,以幾位選手的二軍成績看來,中華職棒的水平和成棒的水平仍然有一段差距,我相信張誌家即使隨著業餘球隊練球,以他的實力來說,大概是練不出個什麼東西來的,就像把郭泓志丟在3A練球一樣,除了屠殺以外沒什麼意義。

  當然,球員想要爭取合理的加盟條件,這是合情合理。球團基於資方的立場會盡力的壓制這些條件,也是理所當然。不過就目前看起來,時間和優勢都不在張誌家這邊,他唯一一個無可取代的優勢,就是他是本土投手,不會佔用到洋將名額,La new在洋將使用上將有更大的轉圜空間。

  但是即使如此,
在這次的談判裡面,La new踩住的贏面還是比較大,所以熊隊可以一拖再拖,甚至出口說「不排除放棄」,但是如果La new放棄的不是和張誌家簽約的權利,而是放棄「本季和張誌家簽約」,那麼張誌家勢必會落出奧運二十四人名單-這不是因為私利,如果說要我選,我也不會選一個又空白這麼久的投手-,到時候對他「明年」的簽約就會更加的困難,所以我想,比較著急的應該還是張誌家這邊吧。

  不過,如果La new真的搞到最後六月前沒和張誌家簽約、也沒有讓張誌家和別人簽約,導致張誌家在奧運24人名單落選,這不只很難看,而且肯定會落人口實,以往累積的良好形象可能就會毀於一旦,球團不可不謹慎從事-這或許是熊隊頻頻使用媒體戰向張誌家放話的原因吧。

  無論如何,簽約應該已經到了緊鑼密鼓,雙方攻防的成果究竟如何,且讓我們拭目以待。

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  • 恩恩...這是一篇不錯的文章
    蠻中肯的
    有一段論點..
    我覺得紅總當初說不選張進奧運是嚇他講氣話
    因為 我覺得一些業餘小將再次入選機率相當大
    像是羅嘉仁..等等
    除非有更好的人選可選?
    要不然撇開張誌家不選..機率相當低
    畢竟他國際賽經驗豐富,且帳面上的成績不差
  • 最近跟幾位朋友聊天談到這件事情,如果我們完全不考慮旅外選手,僅從CPBL和業餘去挑選的話,張誌家肯定有位子,但是如果加入旅外選手,張誌家位置就有危險。

    維持一個棒球選手的手感,最重要的還是出賽,他如果不能持續出賽的話,控球和身體的協調性可能就會有問題。

    張誌家在八搶三的時候表現不穩,可能跟這個就有點關係了,如果他再持續沒有出賽的話,奧運碰上的隊伍強度更高,他能否再創佳績,可能就是一個大問號了。

    GeppyXXreplied on 2008/04/23 22:30

  • 請強人解答

    Dom DiMaggio是美聯史上盜壘數最少的年度盜壘王,國聯史上盜壘成功數最少的年度盜壘王是誰?
    Max Flack曾在1922年5月30日一天內代表兩支大聯盟隊伍出賽,當天還有一位選手跟他相同遭遇,這位選手是誰?
    原近鐵投手野茂英雄,渡海挑戰大聯盟後曾在1996年9月17日對洛磯隊投出一場無安打比賽,同一天墨西哥聯盟也有一位投手投出無安打比賽,這個投手的名字是?
    始有美國聯盟以來,首位吃下鐵支(單場被三振四次)的美聯打者是誰?
    檔.貝勒(Don Baylor)是上個世紀被觸身球次數最多的選手,但誰是首位在同一局中連挨兩次觸身球的選手?
    1912年創立,短命的Border League,短短兩年的壽命共有六支球隊參與,這當中只有哪一隊不屬於元老球隊?
    1913年某個聯盟創下全部六支球隊中有五支球隊贏得100場以上比賽的記錄,哪一隊是唯一沒有拿下超過百勝的隊?
    哪一位美聯投手,曾經在一天內完投兩場比賽,且這兩場比賽的比數一模一樣?


    以下是難到靠北的題目:

    但是目前我認為也只有你可以幫助我解答

    自2000年到2004年,哪一支小聯盟球隊連續五年的單場平均觀眾都超過一萬人?
    前誠泰洋將馬力歐,1999年為奧克蘭運動家隊的3A球隊-Vancouver Canadians-效力時,助球隊拿下3A世界大賽冠軍,並以四成二九打擊率當上3A世界大賽打擊王。那個系列戰落敗的球隊是?
    2004年是奧克蘭運動家隊三巨投Tim Hudson、Mark Mulder、Barry Zito同隊的最後一個球季,這支球隊裡有個投手曾在2003年打小聯盟時被陳金鋒揮出兩支全壘打,這個投手是誰?
    2001年球季奧克蘭運動家隊的rotation先發五人防禦率都低於4,這個rotation的第五號先發是誰?
    舊金山巨人隊主場SBC Park的右外野離海很近,常有人搭船等球落入海裡。這個灣是以哪位選手命名的?
    2005球季,大聯盟的兄弟檔中,有一組是三個兄弟都擔任捕手。這三人中哪一位跟另兩人不同隊?
    2005年打出至少6支三壘安打的選手只有28人。大聯盟的三壘安打首傑曾經只花四天、共五場比賽,就打出6支三壘安打。這個人是誰?
    已經解散的三商虎隊,隊中待最久的洋打是Luis Iglesias(鷹俠),待最久的洋投是?
  • 問google可能會比較快喔。

    我不是MLB專門的人,如果你有這麼多疑問,可以試試問其他人,或是貼到棒球邦小圈圈問問看吧?

    我可以回答你最後一個問題,三商待最久、丟最多局的是羅魁,而且他還是回鍋的,加起來丟了四年吧(印象中……)

    GeppyXXreplied on 2008/04/23 23:34

  • 給有問題的鄉民.密碼是:screwyou
  • 噗噗。

    GeppyXXreplied on 2008/04/24 12:47

  • [就像把郭泓志丟在3A練球一樣,除了屠殺以外沒什麼意義。]這段話我看不懂...
    樓主的意思是說,郭泓志屠殺3A打者?

    看看他近兩年在3A的成績,三點多防禦率是不差,但有到「屠殺」的程度??
  • 嗯,他的K/9很驚人,兩年在3A的K/9分別是:
    2006:10.6、2007:12.6,BB/9的數字則是:2006:3.7、2008:3.6,BB稍微高了一些,但是很會K,按照一些先進的說法,他光丟直球3A打者就摸不太到他的球了,放這種投手在3A其實練不到什麼。

    而且再考慮到小小郭所處的Las Vegas 51's的主場是一個打者球場,PCL還是個打者聯盟,小小郭的表現已經可以說相當驚人的了。

    我本來是想舉Phil Hughes當例子的啦……。

    GeppyXXreplied on 2008/04/24 17:56

  • 親愛的會員您好:

    我們是PIXNET痞客邦的專欄編輯,感謝您用心經營部落格,由於我們非常喜愛您此篇文章內容,
    因此我們將您此篇文章放上了PIXNET首頁專欄,希望有更多PIXNET痞客邦的會員閱讀您的好文章。

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  • 打者球場或打者聯盟 和三振或保送(所謂的純投手能力3者之2) 有很大的關係嗎? 如果是氣候 濕度之類 關係可能有 但是如果是場地形狀之類的 應該沒有吧
  • 事實上,場地形狀還是有影響的。

    用個最親切(?)的比方來說,Todd Betts在養樂多隊效力的時候,養樂多的主場相對於澄清湖是比較小的,所以很多在養樂多剛好過牆的HR到了澄清湖就會變成敲牆二壘安打,這就是球場大小的影響。

    至於形狀,台灣人最熟悉的Yankee Stadium對於左打者很有利的短短右外野我想球評也是提過無數次。

    當兩個投手一個處於打者聯盟,一個處於投手聯盟,而他們兩個成績差不多的時候,我們會比較傾向認為在打者聯盟的那位投手比較厲害一些-因為他所處的聯盟對投手較為不利,球場也是一樣的意思。

    GeppyXXreplied on 2008/04/25 14:42

  • 「照一些先進的說法,他光丟直球3A打者就摸不太到他的球了」,這種說法跟「屠殺」一樣誇大,哈哈。。(如果真的成立,他的ERA應該是0呀..)

    如果K/9值高就認定投手屠殺打者,或是丟直球也打不到,
    那ERA、勝敗救援紀錄、好壞球比等等資料,可以丟進垃圾桶囉。
  • 我「屠殺」想多少有些誇大的成份吧,或許換成「宰制」會好一點。

    K/9大概是最可以說明投手球威的數字,BB/9則可以說明投手的控球。當然啦,簡單的數字就會有所疏漏,不過大致上這樣看還是可以的就是。

    GeppyXXreplied on 2008/04/25 14:24

  • 關於Kuo屠殺3A

    基本上Kuo的速球連大聯盟打者都摸不太到
    對海盜那場,他的速球整顆丟進好球帶,海盜打者經常是不打或揮空
    他變化球控制還有問題,速球控制也有點打擺子
    so what
    當Kuo在AAA平均九局可以K個12個打者,這還不叫屠殺嗎?
    更何況這種講法也不是什麼網路大大講的
    為什麼Kuo三次手術之後還留在道奇系統裡
    為什麼他手術之後一年內迅速的從R AA AAA然後上大聯盟
    當然他option用光是一個問題,道奇一定得把他放在四十人名單
    可是道奇就是不會放棄郭泓志,而且把他放在MLB
    就表示,他在AAA已經沒啥意義了

    k/9基本上是評估年輕投手威力的最重要指標
    CMWang前幾年被認為說很可能成績是fluke也是如此
    雖然證明Wang這個例子錯了(可是Wang在3A k/9可是7以上)
    但並不代表這指標沒有意義,尤其是像Kuo這種Power Pitcher

    至於ERA 0,假如用這種標準,那世界上沒有好投手了
  • 王建民在大聯盟登場以前,在小聯盟總共投了473局,郭泓志只有77.1局,而且還沒有完整球季(印象中,他好像從來沒健康過一整年)。

    我覺得這是郭泓志控球不好的因素之一,沒充分的局數去練……。

    GeppyXXreplied on 2008/04/25 14:30

  • 3123,感恩!
  • [當Kuo在AAA平均九局可以K個12個打者,這還不叫屠殺嗎?]如果不考慮投球局數或其他資料,只要K/9值達到12就可以稱為屠殺,那3A的屠夫還真不少...
  • 如果有個人在某個聯盟能丟到K/9=12,你要說他不能宰制這個聯盟,這應該也說不過去了。

    3A有些大聯盟吃不掉、3A殺翻天的傢伙,你要說這些傢伙算是屠夫,我也不認為有什麼不對就是。

    GeppyXXreplied on 2008/04/26 04:53

  • 就如同鋒哥在道奇3A看起來很像屠殺,事實上同聯盟有人比他殺的更凶XD。(我記得04~05年這聯盟的平均OPS還高達0.8(汗),真的是個很可怕的打者聯盟。)
  • 說到CCF,他最後沒站穩大聯盟其實還挺讓人傷心的……。

    GeppyXXreplied on 2008/04/26 04:55

  • 老實說要看郭泓志在3A是不是屠殺不用看K/9,看ERA+就很清楚了,06年郭的ERA+是158,07年是146,排除07年只有20局,06年這年的變態成績就能證明其可怕了吧......(難道還有人不相信這個可怕的打者聯盟嗎?)
  • 每個人的看法或許有不一樣的地方吧,對於年輕球員的成長,每個人都有不同的定見,搞不好也有人覺得沒有一個健康球季證明,一切都是假的也說不定啊。

    GeppyXXreplied on 2008/04/27 16:03

  • http://mag.udn.com/mag/sports/storypage.jsp?f_MAIN_ID=104&f_SUB_ID=568&f_ART_ID=122412

    有新聞指出,張誌家將於下週與熊隊簽約

    張誌家能否成為熊隊真正的王牌投手

    答案即將揭曉!
  • 謝謝樓主回應。我剛剛到3A網站看了一下,舉個例子,有個叫做Oneli Perez的投手,投7.1局,出現10次三振,K/9也破12,你也認為他屠殺/宰制打者?
    順帶一提,他的ERA是6.14。

    還有個叫做Tom Mastny,5.1局出現9次三振,K/9達15,也是屠夫?
    同時看看其他數字吧。
  • 7.1IP的數字拿出來我不知道你想表現什麼。不過還是謝謝你的指教。

    GeppyXXreplied on 2008/04/27 16:06

  • 還有這個投手也蠻有趣,Greg Miller,投10.1局出現14次三振,K9破12。也算屠夫?
    其他數字是,被安打12,保送14,ERA9.58。

    如果樓主有耐心把3A歷年的投手紀錄看完,會發現k9高,就只是有三振能力的投手;至於要用宰制或屠殺這種字眼,應該把其他的數據一併列入考量,比較以理服人吧。

    當然,如果因為小郭是自己人,要幫他壯壯威風,那要怎麼誇張、怎麼捧,都是可以的啦。
  • 簡單的數據當然不能說明太多,當然就像你講的很多數字合起來看會比較好,謝謝你的指教。

    GeppyXXreplied on 2008/04/27 16:08

  • 人會因為身價高而糜爛嗎?
    我想就張赴日的表現來看,好像是這樣!= =
    熊隊的主要目的我想也是這樣
    不想讓張因為身價高然後就沉倫了
    我想板主說的沒錯
    張誌家有赴日等...很多台灣選手沒有的經驗
    但有沒有想過沒幾年就被下放二軍,甚至現在連二軍都沒得留
    是什麼原因,值得思考一下!

    順便說一下
    張赴日的新聞我只聽過他買了一台不便宜的休旅車!
    其它....恩災 = ="
    純個人淺見~~溜!
  • 他曾經一度因為自我管理不佳而下二軍,但是我相信這次已經給了他一個警訊,他回來以後也很努力的自我要求。

    他會被丟真的是被日本人操爛了就丟,在談判裡面想爭取合理優勢也是球員的常情(再強調一次,台灣是資方超優勢),只是這次時間等各方面優勢不站在他那邊而已。

    希望他加入熊隊,能有良好的表現。

    附帶一提,我希望他能夠超越許文雄、徐余偉……這個要求好像太高了些?(笑)

    GeppyXXreplied on 2008/04/28 12:53

  • 「7.1IP的數字拿出來我不知道你想表現什麼。」這就是我對這篇文章好奇的地方呀,郭的20IP你怎麼能說得這麼多??
  • 這篇文章不是在講郭泓志,而且郭泓志在3A的IP總共是兩年73IP,而不是20IP,不管如何,還是謝謝你的指教。

    GeppyXXreplied on 2008/04/28 16:06

  • 「如果有個人在某個聯盟能丟到K/9=12,你要說他不能宰制這個聯盟,這應該也說不過去了。」「郭泓志在3A的IP總共是兩年73IP,而不是20IP」。
    如果用06、07兩年一起算,哪來的k9=12??

    你這篇對阿家的分析寫得很好呀,所以,我有異議的地方只有你對小郭的形容啦^^

    歹勢歹勢,打擾打擾....
  • 謝謝指教。

    GeppyXXreplied on 2008/04/29 22:44

  • 今天郭飆了8K K/9來到12多
    由比賽內容來看 本季至今的確是宰制MLB的打者(扣掉先發爆掉那場 那場也只有1K 很明顯K數與威力成正比)
    不過在MLB竟然複製出3A的水準 不得不引用一句名言 恐怖! 恐怖!

    沒有人類碰的到的4-seamer
  • 有人說,他丟的不是95MPH,是105MPH,真的很可怕……。

    GeppyXXreplied on 2008/05/08 07:45

  • 雖然有"左投手球速感覺上比右投手快10kmph"的說法 但是感覺快10mph 太誇張了吧

    這幾天的感想
    郭的4-seamer 人類都碰不到
    王的2-seamer 只要是人就碰的到
  • 誇張說法吧,但是看打者屢屢揮空,真的有那種感覺。

    GeppyXXreplied on 2008/05/08 22:37

  • 是說前天週末被co-worker拖去看Blue Jays的比賽.
    也許是電視和看現場不一樣,但平平是93~95mph, A.J. Bunnett丟的4-seamer看起來就是比Kuo的4-seamer要慢上一截XD
  • 聽說郭泓志的尾速掉的比人家少,雖然人體測速槍通常都做不得準,但是搞不好這錯覺是真的喔(笑)

    GeppyXXreplied on 2008/05/14 21:21

  • 尾速掉愈少 是不是等於"球質"愈重啊?
    而上面這個概念 和movement尾勁 應該是2回事吧?
  • 這我就不太清楚了,其實到底什麼是球質,現在各方說法也沒有個統一啊。

    GeppyXXreplied on 2008/05/30 12:14

  • 關於"球質重"的說法,請參看Andrenomo的Blog,基本上跟速差無敵論一樣是謬論.

    http://blog.pixnet.net/andrenomo
  • 速差無敵論讓我想到某有名投手教練不當三信教練以後,全隊投手平均速度迅速往上爬升的故事……。

    GeppyXXreplied on 2008/05/30 12:15

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