有最新報導指出，中華奧會希望張泰山不要在中華職棒出賽，理由則是「對未來棒球重返奧運有所影響」與「國際對台灣不重視禁藥規定之負面影響」。老實說看到這個報導，我第一個時間的反應不是憤怒，而是啼笑皆非。

　　張泰山領的是誰的薪水，在哪裡打球？

　　中華奧會憑什麼對中華職棒放話？

　　各國職棒原本對於禁藥規則就有自己的規定，也訂定有自己的罰則。今日張泰山並未違反職棒規定（Clomiphene在中華職棒並未被列為禁藥），既然張泰山未違反職棒規則，那麼要他禁賽這件事情根本就毫無道理。

　　在其他報導中指出，中華奧會之所以會有如此發言，乃是受到國際棒總IBAF壓力導致。對於棒球從奧運中被取消一事，IBAF會感到焦慮不是沒有原因的，但是我得說，這跟他管到別人家的職棒可是一點關係都沒有。

　　實際上，棒球比起其他盛行的體育運動來說，確實規則比較複雜與進入門檻也比較高（光是運動器材就好貴），從而真正發展棒球運動的國家不多，才是棒球比賽被從奧運拔掉的主因。

　　如果IBAF認為各國職棒不予配合是棒球離開奧運的主因，甚至打算管到別人家裡去，我也只能說，IBAF的想法真是太過天真，他們不如全力支持美國大聯盟辦WBC算了，反正足球的最高國際賽事也不是奧運，你說是吧？

　　如果說一個球員在自己家裡面打球，可以影響到棒球重返奧運的機率，我只能說，這個球員實在是太偉大了。IBAF如果真的想管，請他們快去管MLB，MLB的禁藥風波才剛落幕而已，如果想找靶子，我只能說那裡不缺人，請高抬貴手，放過這個小島上的小小聯盟吧！


延伸閱讀：
《藥檢、皮球、張泰山》＠碩士論文侵略計畫
《張泰山中華職棒禁賽？致中華奧會、國際棒總：誰理你啊！ 》＠OttoCat棒球新聞雜記


 


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Comments (14)

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  • #1 你成熟點吧 on 2008/08/28 09:03

  • 你好可憐
    讓全世界有機會一再笑台灣
  • 如果說這樣就會被人恥笑的話，那我也沒什麼可以說的。

    法不罰未規定之事，亦不溯及以往，這只要是民主法治國家我想都會贊同這樣的道理，張泰山本身並沒有犯下要被中華職棒禁賽之事，如果說為了「國際視聽」就要硬將他禁賽，那我也只能用「喪權辱國」四個字來形容這件事情了。

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 09:18

  • #2 tangochen pixnet user on 2008/08/28 09:22

  • 我有兩個小疑問：
    1.在職棒球員可以參賽的情況下，如果將來棒球要重返奧運，各國職棒的禁藥標準難道不需要向奧運禁藥標準看齊？
    2.使用禁藥的張泰山（不管有意無意）在中職不必禁賽，是否意味著他之後可以繼續吃？對其他中職選手是否公平？
  • 第一個問題，我得說，參加誰的比賽就聽誰的話，這是基本的道理。參加國際賽事當然要遵守國際賽事的規矩，但是今天張泰山既然打的是中華職棒，那麼就沒道理要他為了國際賽的禁藥事件而連帶禁賽，這兩件事情需要分開討論。

    再者，我也得說棒球被踢走跟禁藥的關係可能沒有比棒球難以推廣的關係來的大……。

    第二個問題，張泰山被驗出的成份為Clomiphene，在中華職棒規範內不算禁藥，既然不是禁藥他繼續吃當然沒問題，也沒有公平與否的問題－因為這藥根本在CPBL不是禁藥，如果有別人需要吃，覺得吃了有效，他也可以去吃，沒有人會有意見的。

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 09:28

  • #3 克保 pixnet user on 2008/08/28 10:00

  • 先有了棒球界和棒球強國自己覺得是盛會的國際比賽，再來指望奧運吧。
  • 這倒是個問題，幾個比較大型的比賽如：亞洲職棒大賽，WBC其實參與國都興趣缺缺，我記得上次的亞職已經是KONAMI主辦的最後一屆（還是這屆？）

    這種不知道明天在哪裡的大型球賽，實在是慘…… =w=

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 10:12

  • #4 a1127412 pixnet user on 2008/08/28 12:27

  • 對阿~泰山只是為了要孩子!又不是沒實力需要靠藥!自己人幹嘛不幫自己人
  • 我記得張泰山的說法最後被接受，禁賽只有一年，現在又要扯這一年得套用到國內，這是按怎？ -_-

    這次中華職棒終於有在正確的地方硬起來了，可以說是讓人感動啊，哼哼哼。

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 12:29

  • #5 tangochen pixnet user on 2008/08/28 15:42

  • 謝謝樓主回應^^

    不過我還是要繼續問...

    中職禁藥標準低於奧運，關起門來，也可以說得通。反正中職又不歸其他單位管轄，愛怎麼定標準，就怎麼訂囉，誰管得著。

    以這次的Clomiphene來看，台灣2008大專校院運動會也列為禁藥。中職的標準比大專運動會低，總是要給大家一個說法吧。

    問題很簡單，中職的禁藥標準怎麼訂的？依據是什麼？

    至於關起門來「中職我最大」這種說法，就不必囉..

    還有，中職老喜歡號稱台灣棒壇最高殿堂，聯盟或樓主不反對/鼓勵中職選手吃這種藥，對其他級別（如大專棒球隊）的選手會不會造成示範效應？會不會害他們在國內參加大專盃或出國比賽時被抓包？擔心....
  • 或許中華職棒之藥物規定有其疏漏之處，但是也不是這次可以訂定特別條例並且予以開罰的，如同我反對對於林智勝之行為另行訂定條例予以處罰一樣，法律如果有了漏失，那就是由「下次開始」處罰，而不是馬上定條款，馬上引用來處罰。

    再者，我也試著翻了一下大聯盟的禁藥名單，似乎沒有看到Clomiphene的名字，這是否也代表MLB的禁藥標準低落呢？

    回頭來說，我還是那句話，玩誰的比賽，聽誰的規則，大學生若是還沒參加中華職棒就開始吃這種藥導致自己被禁賽之類的，那他自己要負責，在誰的場子聽誰的話我想這是基本的規矩，不能推說「中華職棒沒有禁我這樣可以」的。

    就像或許有些藥獨立聯盟有禁、大聯盟沒有，那麼一個大聯盟的選手去打獨立聯盟也就要遵守獨立聯盟的規定，不能說因為大聯盟是世界棒壇最高殿堂就要求別人的標準和他一樣，我是這樣想的。

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 17:36

  • #6 tangochen pixnet user on 2008/08/28 20:20

  • 「這是否也代表MLB的禁藥標準低落呢？」是真的很低落呀。。不信你問樓上那個克保大，我記得他寫過文章批評大聯盟的禁藥水平。

    「就像或許有些藥獨立聯盟有禁...我是這樣想的。 」依照這個思路，之後的棒球大型國際賽，如果中職還是有派人參賽的話，第二個、第三個張泰山不遠矣。
    不用記取教訓，就是這次泰山事件給我們的教訓。

    「或許中華職棒之藥物規定有其疏漏之處...」中職官方好像沒有承認他們有疏漏耶，好官我自為之吧。
    這意味著，他們既不會訂特別規則處罰泰山（版主過慮了），也不會對禁藥規則做什麼修正。
    避避風頭就好了啦，繼續草創18年....
  • 還是那句老話，打誰的球、玩誰的規矩。撈過界管不對、同樣的去參加別人的比賽不遵守別人的規則也不對。

    我不認為中華職棒的禁藥規則沒有「和國際接軌」就叫做草創十八年，今天的問題也不在中職的禁藥規則，而是在於明明知道這個藥有禁，但是中華奧會與棒協的內部藥檢為何沒有檢查出來？

    現在抓中職的禁藥規則來鞭，我覺得算是找錯人了。

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 22:24

  • #7 Rimbaud on 2008/08/28 21:40

  • 中職爛歸爛 你哪時聽到他們傳出禁藥問題? 殺豬公落伍 但是也沒有上太空的太空禁藥問題

    禁藥問題 重點從來不是什麼"藥" 而是"禁" 在先進的禁藥科技被更先進的檢查技術與標準抓到前 只要不違反規則 就算選手吃了傷身 照樣沒得管

    運動道德? 選手為了多賺點$ 自願傷害自己身體 常有的事啊

    對了 提醒1樓的 全世界沒幾個國家看棒球 丟臉也丟不到全世界去的
  • 實際上美國的禁藥規則也是在逐漸修改的，是說吃某些能促進肌肉生長的藥劑，在大聯盟似乎是合法的……。

    至於丟臉丟到世界去嘛，我覺得怎麼樣也要算在中華奧會和棒協頭上，張泰山是躺著也中槍，中職這次是無辜中槍 -_-

    GeppyXXreplied on 2008/08/28 22:28

  • #8 tangochen pixnet user on 2008/08/28 23:53

  • 「現在抓中職的禁藥規則來鞭，我覺得算是找錯人了。 」冤有頭，債有主，哪會找錯人？

    中職的禁藥規則跟國際棒協不同，就意味著讓中職球員參加大型國際比賽存在被抓包的風險。怪其他檢測單位，不如自己反省一下。

    過去沒出事，大家當然相安無事，（我甚至不知道原來中職禁藥水平是這麼向大聯盟看齊喔..）
    現在出了狀況，聯盟總該像版主一樣出面捍衛自己的禁藥標準，拿出一套道理（如：「禁藥採低標準的合理性與必要性」1.前言、2.現行標準、3.各國作法、4.堅持台灣特色的禁藥文化...）來自我辯護一下吧，
    或者，就乖乖套用國際棒協標準，
    或者，就直接嗆中職球員拒絕參加國際賽之類的。
    免得第二個張泰山丟人現眼，還佔了一個國家隊的名額。

    光用在我的地盤玩球，就照我的標準；離開我的地盤、我管不著，恐怕難杜悠悠之口吧。
  • 要杜誰的悠悠之口呢？

    原本每個地方有每個地方的遊戲規則，去到大聯盟就是照大聯盟的規矩打球，去到墨西哥聯盟就是照墨西哥聯盟的規定打球，你不能說因為其他地方的棒球比賽就是要打九局，所以要以色列聯盟打滿九局而不是七局比賽之後用全壘打大賽分勝負「以杜悠悠之口」。

    或許中職是覺得用Clomiphene來增強肌力實在是兜了很大圈（Clomiphene主要是刺激黃體素和濾泡成熟激素的釋放，真的要說增強肌力那也是兜了超級大的一圈，而且效果還不怎麼顯著），所以就不列入禁藥名單了。

    但是無論如何，光是因為無法和國際賽接軌就要中職「反省一下」，我覺得無此必要。

    首先，所謂的「禁藥」究竟是否真的十惡不赦，就是一個問題，感冒藥裡面含有的麻黃素也會被當作禁藥處理，但是會有運動員拼命吃感冒藥以「興奮」嗎？

    其次，還是那句老話，中華職棒原本就不是屬於業餘比賽，一個職業聯盟有其禁藥規範，球員只要符合此規範就沒事，他也無此必要向任何人解釋為什麼我要採取如此的禁藥標準。

    第三，要徵召中職球員出去，把藥檢問題搞定是中華奧會和棒協的責任，而不是中華職棒的責任，中華職棒只是負責把人借出去、調整賽程而已，今天出事了，找中華職棒來負責，我覺得很奇怪，中華職棒原本就不是銜接國際賽的業餘組織，為什麼他要為了禁藥問題負責呢？

    GeppyXXreplied on 2008/08/29 01:12

  • #9 阿力 on 2008/08/29 17:06

  • 健康園地2

    灌灌水

    澆澆花 XD

    有空也來我家灑灑水吧^O^

    http://tw.myblog.yahoo.com/revita822
  • 廣告是不好的喔…… =w=

    GeppyXXreplied on 2008/08/29 17:38

  • #10 123 on 2008/08/29 21:56

  • 說到底就是要靠奧運推廣棒球.但是有效嗎?很多球類運動可也是沒在奧運比但也沒有妨礙它們的發展.而且別忘了是要讓棒球藉由奧運來推廣不是為了使奧運有棒球項目而去作一堆努力.差別就在於棒球並沒有因為是奧運項目而推廣開來.所以為了奧運去打亂自己的職棒規則是很沒意義的.要不要職棒也要配合轉撥時間也來打個突破僵局制啊.
  • 是的，就是這麼回事啦。

    一個職業棒球居然要要求「與國際賽事接軌」其實本來就怪怪的了吧？

    GeppyXXreplied on 2008/08/29 23:03

  • #11 tangochen pixnet user on 2008/08/30 04:29

  • 「會有運動員拼命吃感冒藥以興奮嗎？」現實的情況應該反過來，吃麻黃素被抓到了，就說自己感冒吧。

    「他也無此必要向任何人解釋為什麼我要採取如此的禁藥標準。」法律上他或許不必向誰解釋；職業倫理上呢？他不用告訴可能花錢支持的球迷，為何採用低標的禁藥標準？會不會衍生公平性的問題？

    所謂繞了一大圈，是你的看法；或許，運動/藥學專業人士另有一套看法，覺得這圈子其實並不大。比起業餘人士的想像，我還是相信專家好了。當然你也可能剛好是運動藥學專家也不一定...

    是否，中職也可以不必對外說明他的防黑作法、到底合不合理？反正連年打黑球，一定是球員「個人行為」；不能因為其他國家防黑標準比較高，就要中職反省一下，「我覺得無此必要」。

    一個職業聯盟選擇高傲到這種地步，
    不是不報，時候未到。
  • 老實說，我已經不知道你的訴求是什麼。

    今天這件事情很簡單，就是張泰山沒有犯下中華職棒必須要將之禁賽的過錯，如果中華職棒真的接受IBAF和中華奧會之要求把張泰山禁賽，我只能說中華職棒「又」搞不清楚狀況了。

    至於禁藥標準怎麼樣的，或有可以討論的空間，但是在這件事情上面，我仍然認為CPBL無必要為此公開解釋他採取的禁藥標準。

    有關Clomiphene的運作機制我有詢問過醫學相關的幾位朋友，他們的說法是雖然不知道張泰山被檢測出的劑量多寡，但是如果真的要讓肌肉強壯，吃這個的效果確實不大就是。

    至於「吃麻黃素就說感冒」這種事情，我只能說，有種東西叫病歷，是可以查得到的，醫生開了什麼藥給你吃，不是你自己說了算，就像張泰山的Clomiphene問題一樣，如果他不是長年求子，醫生有開這種藥給他，他的說詞會被聽證會接受嗎？

    GeppyXXreplied on 2008/08/30 07:38

  • #12 tangochen pixnet user on 2008/09/03 18:43

  • 「我已經不知道你的訴求是什麼..」
    我的訴求很簡單，中職有義務對球迷說明他的禁藥標準及依據，
    跟你所說的「我仍然認為CPBL無必要為此公開解釋他採取的禁藥標準」，完全不同，如此而已。

    我希望國內棒壇（包括中職）的禁藥標準將來能跟國際棒協接軌，
    這也是今天中職記者會說的：「聯盟未來在藥檢上也將朝與奧運接軌努力。」
    跟你主張的「反省一下，我覺得無此必要」完全不同，
    如此而已。

    「有種東西叫病歷，是可以查得到的...」有種東西叫做自行買成藥，特別是小感冒，是查不到的...

    我尊重你的「醫學相關的幾位朋友」，但他們的專業性和制訂奧運禁藥標準的專家比，沒有進步的空間了？
  • 我得說，如果你自己買感冒藥吃結果被驗出麻黃素，你要說「我感冒了吃感冒藥」這就要看聽證會接不接受，有病歷就能證明球員的清白，同樣的，今天爭議的Clomipheneㄧ也是一樣的道理。

    中職要向國際賽接軌那是中職的決定，但是還是那句老話，不代表

    一、張泰山非得禁賽不可。
    二、中職要向球迷說明「公開解釋禁藥標準」，以及必須為「以前的禁藥標準反省」。

    WADA的標準是自然體，一點「有可能的」禁藥都不許有，當然這是奧運的目標，但是這和中華職棒無關。再說一次，中華職棒是一個和奧運無關的組織，他要不要和奧運接軌，他自己可以決定，今天球員按照中華職棒之規定，結果出國打非中華職棒比賽被驗出非中華職棒之禁藥，這是找他出去的組織（＝中華奧會）要負責，你一直要中華職棒負責，我覺得一點道理也沒有。

    GeppyXXreplied on 2008/09/03 20:02

  • #13 tangochen pixnet user on 2008/09/04 14:50

  • [中華職棒是一個和奧運無關的組織]，
    照你的說法，中職身為獨立單位，何止與奧運無關；
    他也與台灣政府無關，（幹嘛整天要政府補助？）
    與台灣球迷無關（幹嘛整天要球迷進場？）。

    自己關起門來玩不是很爽嗎？？
  • 我不懂你怎麼連結的，我也不知道你這樣連結的目的是什麼，總之我要說的話已經說完了，謝謝指教。

    GeppyXXreplied on 2008/09/04 15:41

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